對(duì)話人
中國(guó)公路學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)　　　　　　　　 劉文杰
中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)原秘書(shū)長(zhǎng)　　　　　　 杜子德
西安交通大學(xué)公共政策與管理學(xué)院教授 孟凡蓉
《法治日?qǐng)?bào)》記者　　　　　　　　　　 溫遠(yuǎn)灝



　　記者：我國(guó)科技社團(tuán)是國(guó)家創(chuàng)新體系的重要組成部分。作為由科技工作者自愿組成的學(xué)術(shù)性團(tuán)體，其根本任務(wù)是科研、學(xué)術(shù)交流、促進(jìn)學(xué)科發(fā)展，發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)、推薦人才，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化。目前，科技社團(tuán)的發(fā)展主要面臨哪些困境？
　　孟凡蓉：我國(guó)科技社團(tuán)當(dāng)前面臨的困境主要包括三個(gè)方面：一是內(nèi)部基礎(chǔ)條件不足，體現(xiàn)在人力、財(cái)力與權(quán)威資源的匱乏，制度體系和治理結(jié)構(gòu)不完善，因此自我發(fā)展能力較為欠缺。
　　二是會(huì)員的有效支撐不夠，缺乏志愿服務(wù)的文化鼓勵(lì)和制度激勵(lì)，通過(guò)學(xué)會(huì)的制度設(shè)計(jì)和活動(dòng)組織來(lái)激發(fā)會(huì)員的使命感和參與熱情，是學(xué)會(huì)提升凝聚力和有效支撐的重要途徑。
　　三是與外部溝通不足，資源獲取渠道單一，許多學(xué)會(huì)一直依附政府行政賦權(quán)，并未將外部市場(chǎng)的需求作為主要資源。
　　杜子德：與國(guó)外做得好的科技社團(tuán)相比，我國(guó)科技社團(tuán)在發(fā)展思維和管理體制上還是存在很大的問(wèn)題。目前，我國(guó)科技社團(tuán)大部分掛靠政府，甚至成為政府的一個(gè)部門(mén)，科學(xué)家們無(wú)法形成可以作出獨(dú)立決策的學(xué)術(shù)組織，也沒(méi)有形成學(xué)術(shù)共同體，出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)如果只有幾個(gè)人發(fā)聲，不但力量小，無(wú)法形成氣候，而且對(duì)發(fā)言的個(gè)人而言風(fēng)險(xiǎn)也很大。另外，整個(gè)社會(huì)對(duì)科學(xué)的認(rèn)知還十分膚淺，科學(xué)精神缺失，在許多科學(xué)探索問(wèn)題上從實(shí)用主義出發(fā)，甚至根本不尊重科學(xué)，導(dǎo)致在技術(shù)上容易被人卡脖子。
　　記者：此前，《科協(xié)系統(tǒng)深化改革實(shí)施方案》提出，深化學(xué)會(huì)治理結(jié)構(gòu)改革，建設(shè)能負(fù)責(zé)可問(wèn)責(zé)的中國(guó)特色現(xiàn)代科技社團(tuán)，擴(kuò)大無(wú)掛靠、無(wú)業(yè)務(wù)主管單位學(xué)會(huì)的試點(diǎn)范圍?，F(xiàn)實(shí)中，脫鉤對(duì)于科技社團(tuán)來(lái)說(shuō)意味著什么，是否有利？很多科技社團(tuán)尚未脫鉤的原因可能是什么？
　　劉文杰：脫鉤意味著沒(méi)有了依托、扶持，要靠自己獨(dú)立運(yùn)營(yíng)，所以需要從心理上“斷奶”，這是最重要的一道坎兒。對(duì)于很多科技社團(tuán)來(lái)說(shuō)，不愿意脫鉤的原因可能來(lái)自四個(gè)方面：
　　一是利益壁壘阻礙改革推進(jìn)。一些科技社團(tuán)原本就是隨著政府機(jī)構(gòu)改革和專(zhuān)業(yè)部門(mén)撤銷(xiāo)設(shè)立的，長(zhǎng)期依附于行政主管部門(mén)，缺乏應(yīng)有的服務(wù)能力和服務(wù)意識(shí)，脫鉤改革將直接斷其生路。一些政府部門(mén)也習(xí)慣用傳統(tǒng)方式直接指揮科技社團(tuán)工作，使其成為行政權(quán)力的延伸。
　　二是脫鉤后的保障機(jī)制尚待完善。許多地方雖然培育扶持優(yōu)先的原則已經(jīng)明確，但在稅收優(yōu)惠、金融支持、人才隊(duì)伍建設(shè)等具體政策支持上，相關(guān)激勵(lì)、扶持措施還存在缺位現(xiàn)象。
　　三是科技社團(tuán)自身發(fā)展水平和服務(wù)能力存在差距。作為介于政府和市場(chǎng)主體之間的社會(huì)組織，其功能作用的發(fā)揮與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制發(fā)展的要求還不相適應(yīng)，導(dǎo)致組織相對(duì)松散、凝聚力不強(qiáng)、規(guī)模偏小。
　　四是專(zhuān)職化建設(shè)嚴(yán)重不足。有些科技社團(tuán)還沒(méi)有建立起市場(chǎng)化的用人機(jī)制，沒(méi)有組織起專(zhuān)業(yè)化的人才隊(duì)伍，特別是在思想上，還沒(méi)有形成社會(huì)化、市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化的用人觀念。
　　孟凡蓉：對(duì)于科技社團(tuán)來(lái)說(shuō)，脫鉤同樣會(huì)有失去行政依附和資源依賴(lài)的短期“陣痛”，但長(zhǎng)期來(lái)看可以更好地促進(jìn)自身發(fā)展。主要體現(xiàn)在科技社團(tuán)能夠獲得更大的自主性、凝聚力和靈活性，倒逼科技社團(tuán)完善治理結(jié)構(gòu)、規(guī)范規(guī)章制度，凝聚更多會(huì)員參與管理運(yùn)作，相對(duì)獨(dú)立的身份使其能夠按照自身意愿靈活開(kāi)展工作，在更廣闊的市場(chǎng)獲得資源。
　　但“陣痛”的存在，讓很多科技社團(tuán)產(chǎn)生“畏難”情緒而不愿脫鉤。主要原因體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是意識(shí)觀念陳舊，缺乏戰(zhàn)略眼光和宏大格局，不愿打破舒適現(xiàn)狀、改變身份地位；二是競(jìng)爭(zhēng)能力欠缺，長(zhǎng)期處于上級(jí)部門(mén)“庇蔭”下的科技社團(tuán)，如果沒(méi)有創(chuàng)新思維和舉措，難以在市場(chǎng)上獲得更多資源；三是扶持政策模糊，對(duì)于脫鉤的科技社團(tuán)不能急于推到市場(chǎng)上，要建立相應(yīng)的扶持措施使其順利度過(guò)“過(guò)渡期”，培養(yǎng)適應(yīng)市場(chǎng)機(jī)制的能力，但在現(xiàn)有政策舉措不明確的情況下，科技社團(tuán)是不會(huì)愿意冒險(xiǎn)脫鉤的。
　　杜子德：科技社團(tuán)必須脫鉤，如果不脫鉤就不符合社團(tuán)屬性，必須作為第三方機(jī)構(gòu)，以獨(dú)立的姿態(tài)出現(xiàn)，這樣才能有內(nèi)在的活力，才能得到良性的發(fā)展。很多科技社團(tuán)沒(méi)有變革的想法，就在于過(guò)分地安于現(xiàn)狀，怕?lián)L(fēng)險(xiǎn)。深化社團(tuán)改革的關(guān)鍵是立法和政府推動(dòng)，科技社團(tuán)則要由中國(guó)科協(xié)推動(dòng)，現(xiàn)在有些學(xué)會(huì)和掛靠單位也希望脫鉤，但需要中國(guó)科協(xié)明確態(tài)度，并提供相應(yīng)的文件和政策支持。至于有些不敢脫鉤、不愿脫鉤的學(xué)會(huì)，中國(guó)科協(xié)可以給予一定的緩沖期，限期脫鉤，如果屆時(shí)仍不脫鉤，則失去中國(guó)科協(xié)的成員資格。
　　記者：黨的十九屆五中全會(huì)提出“把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐”，對(duì)科技創(chuàng)新的質(zhì)量提出了更高的要求，也對(duì)科技社團(tuán)的服務(wù)能力提出了更高的要求。
　　杜子德：科技界現(xiàn)在太過(guò)浮夸，不少人都沖著項(xiàng)目、經(jīng)費(fèi)和帽子去了，很難踏踏實(shí)實(shí)地長(zhǎng)期從事一項(xiàng)前沿研究，學(xué)術(shù)造假的事件也不時(shí)發(fā)生，這和科研人員追求不高、學(xué)術(shù)文化不良、學(xué)術(shù)共同體缺失有關(guān)，也和相關(guān)科技政策不完善有關(guān)。從中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)十幾年的改革路徑來(lái)看，形成一個(gè)獨(dú)立的、具有共同學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值觀的學(xué)術(shù)共同體，這樣一條路是完全行得通的，但對(duì)于很多科技社團(tuán)來(lái)說(shuō)，想要痛下決心來(lái)進(jìn)行改革很難。
　　劉文杰：相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，我國(guó)科技社團(tuán)的建設(shè)還有很長(zhǎng)的路要走。同時(shí)，各發(fā)達(dá)國(guó)家的社團(tuán)組織形式也并非一成不變，也是根據(jù)自身發(fā)展需要、發(fā)展階段來(lái)建設(shè)的。由于我國(guó)各個(gè)科技社團(tuán)在服務(wù)領(lǐng)域、業(yè)務(wù)范圍、運(yùn)行機(jī)制、組織體系等方面千差萬(wàn)別，對(duì)于脫鉤后如何更好地實(shí)現(xiàn)自身的建設(shè)與發(fā)展，還處于“在實(shí)踐中總結(jié)，在總結(jié)中實(shí)踐”的探索階段。我想總體方向是兩個(gè)方面，一是進(jìn)一步放開(kāi)，完善制度建設(shè)，厘清政府與行業(yè)組織的界限，該交給市場(chǎng)的就交給市場(chǎng)、該交給社團(tuán)的就交給社團(tuán)；二是進(jìn)一步加強(qiáng)監(jiān)管，建立準(zhǔn)入和退出機(jī)制，健全綜合監(jiān)管體系，明確權(quán)力邊界，實(shí)現(xiàn)權(quán)力責(zé)任統(tǒng)一、服務(wù)監(jiān)管并重。
　　孟凡蓉：科技社團(tuán)對(duì)于洞悉前沿科學(xué)技術(shù)、把握學(xué)科發(fā)展方向、促進(jìn)知識(shí)轉(zhuǎn)移應(yīng)用、推動(dòng)科技與經(jīng)濟(jì)深度融合都將發(fā)揮不可或缺的作用。我國(guó)科技社團(tuán)應(yīng)發(fā)揮自身的無(wú)邊界組織網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)，在開(kāi)展國(guó)際學(xué)術(shù)交流、擴(kuò)大國(guó)際交流合作、參與國(guó)際學(xué)術(shù)組織事務(wù)、發(fā)起國(guó)際科學(xué)計(jì)劃等方面主動(dòng)作為，推動(dòng)中國(guó)科技力量在全球的融入和影響。